mMK

陀地麻甩 提到...
師兄：
多人無組織都係入唔到禁區...隊波重要青黃唔接添。
文筆文采、深入淺出...咁咪有d idea點樣寫法叫有potential囉。至少有新人符合此條件，你同黎生都可以提攜o下o麻。
但係點搜攞d新人呢？各大専入面o既哲學系、譒譯系、中文系同英文系會唔會係你地招生目標？
石家豪同你(我估)都係讀書叻叻o個種A-level學生，腦筋好，文字功夫好。要多d呢種學生入藝術系，或涉足藝術，你話要點呢o下？
mMk搞個"10優生選科(美)勞改(造)營"好唔好？
18/6/06 03:16

我很奇怪,就是這種雜亂的討論大家覺得會有點意思.
為什麼要組織?從來就沒有隊波,就便(/更)沒有青黃不接.
新人可以投稿,我也是如此開始,想有人指教,香港大部份編輯現在都欠了這種心機(當了編輯的有幾多料,自然也是問題),要多人俾意見,藝評班之類都未見做到,但我就在ps試過拿藝評班的習作來給我的個人意見,就當是大家一齊研究,搜羅招生,又是想得太遠了.什麼系,什麼背景也可以試寫藝評,是我的一貫立場.但像什麼一樣,不著補課才是最重要.
我個人沒有考a-level,是暫取入中大(離10優生很遠),要我捱多次那種試,那時我可能寧選唔考.但中大藝術系過去收生成績好像確有點偏低,或影響了理論方面的發展.
我的腦筋好我自不敢說，但我說了很多次,我是看作品很遲頓,才刨文字補助,至於文字功夫,我從來只聽過說我的中文很爛。

陀地麻甩提到...
原來你係a-level逃兵，你就好啦…唉，想逃都無吖我…地獄呀，a-level，「人禽之辨」吖(唔駛考同要考…)。但係，無論你認唔認，我決定o左你腦筋係好架啦，最起碼邏輯好。
我贊同乜人都可以寫藝評，不過只係覺得之前提個d 背景人士係有條件，會易上手d囉。另，乜由「搞藝網」留言之後o既「你一言、我一語」唔係都係暗示大家都想「有組織」o既咩？唔同我搞錯？(係真係問o既。前面亞何軟涼等人都回應下好喎。)
點知師兄忽然來一個反高潮，問「點解要有組織？」，而你又係靠組織開始(收你稿的機構、組織。)唔同你覺得無組織呢個狀態係好過無組織？定係對無奈現況o既一種反諷？
同時師兄又覺得有d問題：「編輯無料」、「中大收生成績所至理論方面不足」；咁有組織地 / 以組織改善問題好？定一話信無組織但信個人「超越」(Über)好？又一話唔理，無問題，繼續無組織，令大家一路維持「想有組織」係最好？

[唔同真係beta與我們同在] http://www.cybergrain.com/archives/2004/11/google_betas_ar.html

1) 師兄中文爛，但德、英兩文好，睇資料會唔會更一手更闊理論方面有著數呢？(多一個語言優勢。)
2) 從你o既經驗，有無乜可以分享下咁？
i)搞ocem展 --- (參與者)有組織地想講組織  最後無乜「組織」上o既交流
ii)搞藝網 --- (參與者)無組織  想有組織
心急讀者上
p.s. 能力越大，責任越大 (電影蜘蛛俠 2002)
21/6/06 08:06

關尚智 提到...
我想有些地方可能真是麻甩仔搞錯了，我想我和阿良的意思大概只是想在現時的缺欠下，大家能用簡單的方法補足一下。是否這就代表了大家都想要"有組織"又不是。藝評的發展講到最尾都係無錢無人攪無得攪姐。
21/6/06 11:19

coffeedrinkme 提到...
其實有咩人需要"藝評"呀？：Ｄ（一陣又俾人話我問埋d無謂野）
21/6/06 22:53

林東鵬 提到...
想起一件事
問:為什麼香港只有那麼少的藝術學生?
官:因為無需要
問:咩叫無需要?
官:根本無甘既工，而無需要的東西，不用存在。

人的生存只需要食物同空氣，由此推斷，世上不屬於食物及空氣的東西都可以消失...
22/6/06 16:57

林東鵬 提到...
回智詩

孤身隻影，日思夜想，輾轉不能眠

七百萬人城市/藝術學生七十一/藝術獎金只得一
沒有組織/威尼斯雙年展/台灣問/香港有藝術家的嗎
沒有組織/中國藝術問/香港在那裡
沒有組織/購物形象是一切/策展人遲來了/對藝術家說的第一句/我很忙
沒有組織/藝術是興趣/永遠的興趣/也只有興趣
沒有組織/一代復一代/藝術才華二十燃/三十消失/四十入神位
沒有組織//沒有組織
人人出世人文/天天入世慨嘆
日思夜想
展峰黑頭變白頭/雙全林西遊記/輾轉不眠
回來一句/不用組織/心力盡碎
去了又不去
沒有組織沒有組織
藝術才華二十燃燒/三十消失/四十入神位
22/6/06 17:23

陀地麻甩 提到...
諗下諗下，我又有問題啦。
「...想在現時的缺欠下，...簡單的方法補足一下...是否這就代表了大家都想要"有組織" 又不是。」不能說大家想要有組織，反過來說也不能說大家不想要組織吧！如果不想有組織，就沒有欠缺，也就沒需要補足咯。
據林東鵬所說，只不過d藝評並不visible在媒體中而矣，非沒有。而且，看來情況是雙向地不希望visible；即作者只是"自娛"，寫完放上個blog開心下，而媒體又覺得"無價值"，所以好少收新人 或說 只集中落某幾個人。
有組織、無目的
有目的、無組織
就讓我們沉淪於此情況中，嘻笑怒罵，聲色犬馬。
22/6/06 21:25

ylho 提到...
「有咩人需要"藝評"呀？」
呢個問題在coffedrinkme問之前阿智已經答左：「盼望有人會針對我作批評」。記得呢道係一堆過有文化藝術政治等等的討論區(或者係我個人以為係討論區)，係呢道發表意見唔一定係藝評。
係呢道發表意見可以係一種沉醉，但應該不是唯一的結果；除此之外，相信還可以係可以係互通聲氣互相認識，也可以係分享……
22/6/06 23:08

coffeedrinkme 提到...
lam tin,
i think the 官 you mentioned, his/her meaning of the word is "demand", which is about market value...i didn't mean that...
recently i am happy with the way hong kong art is, also hong kong art scene is. no organisation...no art education... (suddenly think of the song "she" by suede...)
i like hong kong art scene coz i prefer talents under estimate to shits over estimate...perhaps...it's exactly the reason why you are sorry about hong kong. perhaps that's why you stay in uk but i left...
maybe i asked a wrong question...i just want to say that the lack of a so called "developed art field", maybe providing an advantage for artists here, at least no stupid turner prize here...
p.s. forgive me
22/6/06 23:24

關尚智 提到...
正想回覆講清楚自己的想法，剛剛阿良就替我說了，"係呢道發表意見唔一定係藝評"。係香港攪藝術迫住很多人做盡創作行政寫文章教書攪展覽...，我自己當然都想有咁"叻"幫下手，不過無奈學識不足，連自己的創作都未能理解闡釋得清澈充足，未做好本份最怕就連作品都做得不好，讀好書為了自己的創作發展紮根，看藝評的也需要學識見聞。
攪藝評(或其他)組織我很支持(之前返緊工回覆無時間講清楚)，不過作為藝術家我頂多能提供一些真誠的意見和感想。做創作當然是首要事務，自然這不排除藝術家可以有其他攪作，或用另一種方式去"攪"藝術。
組織前，我覺得先要知道眾人之間有甚麼理念可以溝通，才知道組織是否可能、應該做甚麼，"互通聲氣互相認識...分享"我們仍然欠缺不足，
...組織和建制以外應該也可以生氣勃勃。
23/6/06 00:04

jaspar:
對不起,這一輪很忙,現在durham/duke university落了腳,但很快又將很忙,就很快的回應一下這裡的討論.
先是麻甩兄,
不同背景的人各有不同的條件/優勢,什麼人易上手?我想反而是次要,我想重要要談的,反是有沒有寫的意欲,有就什麼也有計,有冇人(組織)靠,目前香港地我感覺還是蠻ok的,我個人關心的問題,反是我們這樣問,是不是沒有自己diy的精神.
我從來也是喜歡問些掃興問題,但「點解要有組織？」,我想不過是我個人的無政府(個人)主義意結,脾性和壞習慣吧，要發展,機構、組織當然有幫助,但那種發展,就不同於無組織時那種狀態,組織有時也會是礙事的.藝術評論,我始終相信,不及想把藝評發展,來得有組織的需要,或者我就是對於人為的所謂發展,或急於把發展加速,感到有點恐懼.我覺得(我們看到)有些東西有問題,但不代表我(們)就等於有能力去改好它們,我確是信個人各自顧好自己的工作,那有組織能力的，就去搞組織.整個圈的逐漸成熟,就是靠每個人每個崗位,愈來愈多人的積累.組織無錯可以更有效改變現狀,但正如adc,我們似乎有產生它,卻沒有收拾它的能耐.我就是怕更多這樣的組織.

曉多種語文當然是種很有用的東西,更多資料以外,語文反映的世界觀也是一種得著(至於"優勢",就要看你說什麼,用很"不同"的角度看問題,不一定使編者/讀者受,你花很多時間留意一些沒有其人留意的東西,出不了街,也可以是一種精神/時間的"浪費");至於我個人的德、英兩文，當然同樣爛.至於"起碼邏輯好",我又要同你說,我是天生怕symbolic logic的,在大學沒有修邏輯跟思考方法,選讀了個叫thinking through writing的course。我的文都是邊寫邊想,因此甚至未必有作者個人的drive,而若沒有了word processor就更不知怎樣辦了.
ocem展? ocem展是失敗的,但ocem中的m代表的mishap的部份其實已預期了這結果,可太少人注意到了,看過我的場刊文章談bricolage沒有,看過的話再續說吧.
搞藝網? 就是有人想搞就成事,就是這麼簡單,如何go beyond那個,其實就是各人go beyond自己.
(p.s.我沒有看過電影蜘蛛俠,希望"能力越大，責任越大"這句不是給我的,我既不會認同第一句,也不想背別人給的包袱,你說香港政治要進步,藝術發展少不了,那我可倒願意為此同出分力.)

至於東鵬兄,又何必惱那些無腦的官的想法.官不是那樣,我也有時會驚,對我來說,搞藝術多少就是要和現實(主義)作戰,你的詩不著提沒有組織,對香港幾代人的命運,我明白當中的感慨,但我覺得過去實在也有不少人不著搞過些不同組織,只是你不滿足於現時這結果.這也意味我們在神檯和消失之間,沒有認真看看他們achieve了點什麼(沒有).對不起,近年來,我確對香港藝術的careerism有點個人的厭惡,我覺得我們仍未知自己在香港搞藝術的好玩之處,另遲些我或再談談你(跟hung keung blog上談到)的那些中國藝術家問題,雖然類似問題我也講過寫過.coffeedrinkme的想法對藝術家是殘忍了點,但對我來說,我對香港大部份的藝術也頗不特別enjoy,但這就正如外國的藝術,我不特別enjoy的都同樣佔最大比例一樣.
打到這裡,電腦快沒電了,就此打住.

ylho`mMK~藝術系展覽
星期六藝術系幾個展覽開幕，用好快的速度打了個round。由文物館走到藝術系大樓，二樓三樓再加許讓成館。同時間遇見了好幾個畫廊主人在中大，應該算是難得一見。幾個朋友停下來聊聊比較有印象的作品，大家似乎都有些困難；這代表了什麼呢，真可憐，原來我們已經老了。
REPOSTED HERE BY JASPAR
# posted by jaspar @ 04:13

Comments:
what is "ylho"? :D
# posted by coffeedrinkme : 1/6/06 00:14

ylho就是Yuen-leung Ho馬,唏
# posted by Kwan Sheung-chi : 1/6/06 00:33

yes, you are right.
He complaint once that it is not as participatory as ARThk here, so I gave him the password so he could also post things here anytime. All of you could really, if any of you like to. I don't mind.

# posted by Kwan Sheung-chi : 1/6/06 11:33
不好意思，回答ylho是誰，本來應該自己出來回答好D。這個blog向來都無人留言，有人留的話，便容易被忽略。難得Jaspar經常細心地留意各位的回應。
佢做一言堂已經有好長時間，大概唔佢想做一言堂吧！香港人太習慣沉默，做藝術創作的人也太習慣無人指指點點，一旦被人指點便反應過敏，以為別人存心針對。這樣的氣氛真已經很不利於討論，再加上由arthk forum 變成這個blog，討論更加少。搞創作的人本身已經很自以為是，這類型的人如果又不願意跟別交流、討論，我都不知會變成點……

如果你們有興趣加入，歡迎，並請隨便發言。

我們都經常看展覽或演出，看了寫幾句無傷大雃，有時我覺得大家都太自我審查，或者太自我保護，其實我們的出發點又不是以得罪人為先，何來得罪！再想藝術圈有幾大，得罪晒咁又有幾多個呢！人生幾何，得失難以計清楚。
# posted by ylho : 11/6/06 13:45

對啊ylho,做完創作又完全沒有回應,或沒有機會知道觀者的感想,創作者應該也是十分沉悶...
其實我自己倒是盼望有人會針對我作批評,有心不斷攻擊我才好呢...創作者就像從來不是一個活人。
ylho看過aWay了嗎?
# posted by Kwan Sheung-chi : 12/6/06 11:31

aWay可算是阿jeff嘔心瀝血的一次策展吧?
佢好番了點吧?
這個展我沒有機會看了,kwan/hyl,你們有機會就拍些照好讓我回來有機會看看.謝謝.
# posted by jaspar : 12/6/06 11:45

照一定會拍，過幾天再去。
jeff應該好很多了。前天在artschool講完talk,我說要趁天未黑喝杯酒,之後給wwy說我"仲帶jeff去喝酒"...
# posted by Kwan Sheung-chi : 12/6/06 12:48

難得阿智咁大方，願意讓人評點。有氣概。香港向來缺人寫評論，以前有一兩個，好似都轉行了，可能係賺唔到衣食又得罪人——儘管出發點沒有壞心場。我都很喜歡睇或者聽評論，如果本地在呢方面還未很發達的時候；品評作品，也可以靠我地自己多D發表意見來補充一下，你一言我一語，一兩句都好，有個討論氣氛都係件唔錯事。
前幾日去過1aspace，當時aWay展覽還未開幕，部份作品和燈光仍在裝設。
相信最早裝好的作品係你的燈箱，當時1a燈光昏暗，只見你的作品已亮燈，很矚目；你的作品對面係Jaspar的溫爐，展覽時會開著。不知是偶然抑或刻意安排，我有個印象是發光發熱。天日會去睇睇，其他作品放好後可能係完全不一樣的感覺。
唔知Jaspar有無意思再搞arthk的摸式，有平台專用來發表新作，畀其他人放作品上網，讓別人品評討論。除新作之外，好似aWay之類的展覽，睇完大家又寫幾句，都可以，但係個blog好似無咁方便。
# posted by ylho : 13/6/06 01:06

the public discussion part of the arthk actually still exist, I just have forgotten the password for running the front page. one could always use it and draw people back in, if you like that format.
Yet I knew last year that Norman Ford also used art hk for his web discussion forum, so i thought, let him use it if he likes such a formal name, though missing the gag we play on rthk.
The most important thing I think to draw in conversation, is that after reading or writing, we learn something more, otherwise, it is pretty waste of time. But this meant doing homework, constantly for an unpaid job, and that's really difficult.
ADC has put out this new project of a criticism website, they even send me an email about it, but I think it is all a dumb planning from above again. how many critics, how long each essay, how often it appears. It has pretty big budget, esp, compare with arthk out of nothing but manpower, you know wrongheaded it is.
# posted by jaspar : 13/6/06 11:27

陳靜昕has posted earlier in response to my entry related to her writing on Tsang. I am too busy then to reply her after I found out about it. I am not against her writings, I thought always the "more people" write the better. and the "more" people write the better too. It is just my opinion on how to approach Tsang best in my (personal, nothing authorative) opinion that different from her. I respect that. But somehow, she mentioned that she has met Tsang afterward and she said the artist feel the piece ok too. To me, this might however be even more problematic to me, for I am not much interested in how the artist (really?) think, sometimes even not how they explain about their work (so called artist's intention fallacy). I rather prefer to see the pictorial ontology in her article to be her perspective reading out of Tsang's work, reflecting that she preferred to see it deep that way. And whether Tsang agrees with it or not does not really matter. Hence, I do not consider myself doing an art critic job which the arts circle so often is expecting.
# posted by jaspar : 13/6/06 11:44

職業無分貴賤，你歧視藝術家，難怪講到展覽都無人留言。不過你呢種講法，令我想起香港美術史計劃，朱琦本書到現時為止，只看了兩三個章節。閱讀、發表意見，的確要有很多的投入。長年累月地投入而沒有回報，的確使人喪氣。今日到過1a，看了aWay展覽，場地裡面有大量的文本可供參閱。我都需要些時間去消化，文中有些名詞我搞不懂，這些東西暫時略過。但整體印象跟之前的有很大差別，原來我上次去的時候還有好些作品未進場，現在看來有點擁擠。
# posted by ylho : 14/6/06 00:32

看見有這樣連續的交換意見, 有點高興. 關於藝評的事, 早前藝發局有廣告邀請(一)主辦藝評網頁, (二) 提交推廣藝評計劃書. 不知道過了截止日期沒有? Jaspar或各位有興趣的, 不妨了解一下. 我曾將此事跟梁寶說過, 她表示有興趣後沒有了消息, 大概忙了其他的事. 我曾說若要我一起搞也可以談.
# posted by 黎健強 : 15/6/06 19:10

Jaspar:
睇到13comments，好好奇，心想真熱鬧呢。遂個睇，講陳靜昕果part有我的名，當中不是講我，只是講你們應該如何寫藝評。
陳靜昕篇嘢出街後(出街後我先睇到內容)，我只是send email說多謝她寫我，並說其實不曉什麽本體論，亦不是什麼本質....我們沒有met過，我亦沒有話ok唔ok，我明白她寫她的，不是寫我，寫她有所觸動的論題。
# posted by 豬May : 16/6/06 02:17
第15個意見了：

不如有習慣看mMK的朋友們都一起在此留言，mMK的stat counter都快到5,000人次了(我的website開了這麼久才得3,500)。回看這條entry的第一個意見是coffeedrinkme的無聊問題，卻帶來這麼多人留言，有人開始講話總是好事。

係街場踢波就梗係無評述員去講去寫，不過見d人踢完波成班人一起食飯搭車都總會講下之前踢成點講到唔斷氣咁，認真d既仲會討論下戰術和訓練計劃，雖然大家係朋友見人屎波又好少會當面話佢係差咁d(背後就即刻話佢陀衰家)。咁樣吹水有無用/學唔學到野？在我自己的經驗中，除了喝酒抽煙多了，跟朋友談創作時都很"敢"當面互相說對方的不是，當然是很熟絡的朋友才可以，可惜數目又不多。我覺得久不久可以互相觀摩/對照一下大家的狀態和心境都不錯。我地呢d非職業球員，如果可以狠d咁互相批評討論下，都可能可以令大家多d進步，起碼攪下氣氛都無咁悶，最好發生d筆戰、結怨就仲精彩。

阿良，下星期五23號aWay展覽有talk，七時在1a，見字的朋友們有空可來看看談談。
# posted by 關尚智 : 16/6/06 03:48

本篇原提到藝術的代溝情況, 頗感唏噓. Jaspar等都是7字頭中人而已. 最近我看港大美術館萬青力畫展"筆下留情", 心中也有些看著好東西逝去的感慨. 萬是中央美院的畢業生, 李可染陸儼少的入室弟子, 論水墨畫功力我以為目前香港第一, 極堪可看, 而且其畫雖不追時髦也絕不泥古, 筆端每有幽默玩味之處. 展覽至7月底止, 各位有時間有心的, 請往看看.
# posted by 黎健強 : 16/6/06 08:06

這樣就算熱鬧?咪有係我地幾條友?
每次係adc佢主導的project,我都有些抗拒.但若有志同道合者,也可以想想.但我覺得該從大家的寫作現實條件出發,而非像adc的想埋哂那些網站軟件,提出自己的建議.
另外,我沒有歧視藝術家,只是我只是想從看到什麼,讀到什麼,而非讀者也不知的幕後材料來理解作品.我們encounter的,是作品,而非藝術家.
我也是"藝術家"的aWAY,阿JEFF本來就是想場地夠擠的,我說我可能搞如HIRCHHORN的INSTALLATION,但結果要遙控簡潔化,可能誤導了他,成了那種講究CLEAN-ness的INSTALLATION?
最後,我又想知aaa例如會不會收錄萬青力的資料?
P.S.有興趣拿mMK的password一起run的可以email我.

林東鵬 提到...
看到這裡的人氣，也很興奮。其實不嬲都好熱鬧的麻，只是存在於各人的平台上，而沒有集合起來吧。要打破一言堂，唔知blogger係咪好地方，好似要攪正規的網站就無咩人出聲，而blog blog 下就出來了。(我地二樓五仔間的email也間中出火)可唔可以用賴正規的名義去做我地認為有價值的東西呢。甘樣可能重好玩。
誰去了1a的展覽，可否留幾隻字小評下，當代年青藝術家的集合展，總是期待了很久。
多謝阿健強兄，帶出個萬力青展
16/6/06 13:56

coffeedrinkme 提到...
不是啊！常常也有人批評我的，完全沒有自我保護喎：Ｄ
17/6/06 01:13

陀地馬甩 提到...
除o左研習藝術的人覺得有需要，我唔覺得香港社會有藝評呢個需求。
就香港o黎講，藝評針對藝術家需要的話，可能對於己經無乜接觸藝術o既大眾o黎講太遙不可及。如果針對大眾需要，太著重解話、教導、娛樂式咩？又好似不能帶出一些可持續探討的東西。
香港藝術，無o左fans...眼看世界盃身邊朋友d足球知識同資料勁過keyman 咁濟，我忽然覺得，如果香港藝術fans 好似球迷咁多，咁藝評個位置就唔會咁尷尬咯...有市場承接o麻！(市場，不單是經濟上，也是藝術(學術)上的可持續發展的可能性。)
而且唔多見有其他學科出身的人有興趣進入探討藝術 / 美學。好似打唔通經脈咁，我估會搞得好唔暢順。
17/6/06 06:20

陀地馬甩 提到...
有時我又諗，到底一個香港咁o既地方，要"摳"幾耐先"摳"到一個jaspar呢？淨係有舒夫真高，搞唔掂喎...
17/6/06 10:38

咪講到香港藝評好似真係得我一個一言堂先得o嫁!一言堂本來只是笑我縮縮吓搬返個blog,但那本來就是我自己個blog來嘛!另而,我自問無力接合學術與市場,冇文筆文采,亦無深入淺出的技倆,但這不代表其他人不可接通兩者,或者現在沒有人,試想,七人藝評集作者寫文時,我可能一篇文都未寫!唔點名,我覺得香港有一大班人寫o野,但那天may fung問到試點出一個去年新人,我又答不出,但硬要我答,我甚至可能會點石家豪.(不計其藝術家身份,知佢以前曾當編輯,估佢起碼"明白"我們所謂的"市場"多過我這種人.或這也是anthea有功?)

今日去過Grotto睇郭瑛的展覽，未去之前自己嘗試根據很多年前的印象來推想她現時的面貌，大概怎樣怎樣……走進畫廊，看見了一些貌似家居用品的作品，走近看清楚才知道是手繪圖案，重複又重複地畫，形象有些似青花，有些似古樸器物；整體上跟以前有一脈相連的發展關係。現時的特徵看來是傾向乾淨和中國化。作品大致上都很整潔，唯一比較突兀的一件作品是那由幾張掛軸組成的大畫，不知這樣稱呼是否合適，看起來是組合不成，卷曲變形得很厲害，給人有點失控的感覺。在展場逗留的時間不算長，印象中還有一兩件小作品放在某角落還未搞清楚，本來就沒有打算在這裡寫些什麼。離開的時候，奇怪地很順手便拿了張邀請吉，在車上跟朋友研究了一會，發覺很有問題。我向來都很怕介紹自己的作品，不論是口講還是寫字同樣都怕。如果可以不做或者有人可以幫忙，感覺會舒服些。原因大概有好幾個，都是一些沒有什麼特別的理由。不知郭瑛這段短短的介紹是誰寫的，我讀了這段文字之後便開始懷疑郭英做curator的能力；這樣就給它出街，我繼而懷疑畫廊的能力。這張邀請吉似做反宣傳，如果這不是兩者原先的想法，郭瑛跟畫廊未免太輕率了吧！不知其他人有沒有同感呢？ ylho
reposted here by jaspar