mMK

陀地麻甩 提到...
師兄：
多人無組織都係入唔到禁區...隊波重要青黃唔接添。
文筆文采、深入淺出...咁咪有d idea點樣寫法叫有potential囉。至少有新人符合此條件，你同黎生都可以提攜o下o麻。
但係點搜攞d新人呢？各大専入面o既哲學系、譒譯系、中文系同英文系會唔會係你地招生目標？
石家豪同你(我估)都係讀書叻叻o個種A-level學生，腦筋好，文字功夫好。要多d呢種學生入藝術系，或涉足藝術，你話要點呢o下？
mMk搞個"10優生選科(美)勞改(造)營"好唔好？
18/6/06 03:16

我很奇怪,就是這種雜亂的討論大家覺得會有點意思.
為什麼要組織?從來就沒有隊波,就便(/更)沒有青黃不接.
新人可以投稿,我也是如此開始,想有人指教,香港大部份編輯現在都欠了這種心機(當了編輯的有幾多料,自然也是問題),要多人俾意見,藝評班之類都未見做到,但我就在ps試過拿藝評班的習作來給我的個人意見,就當是大家一齊研究,搜羅招生,又是想得太遠了.什麼系,什麼背景也可以試寫藝評,是我的一貫立場.但像什麼一樣,不著補課才是最重要.
我個人沒有考a-level,是暫取入中大(離10優生很遠),要我捱多次那種試,那時我可能寧選唔考.但中大藝術系過去收生成績好像確有點偏低,或影響了理論方面的發展.
我的腦筋好我自不敢說，但我說了很多次,我是看作品很遲頓,才刨文字補助,至於文字功夫,我從來只聽過說我的中文很爛。

陀地麻甩提到...
原來你係a-level逃兵，你就好啦…唉，想逃都無吖我…地獄呀，a-level，「人禽之辨」吖(唔駛考同要考…)。但係，無論你認唔認，我決定o左你腦筋係好架啦，最起碼邏輯好。
我贊同乜人都可以寫藝評，不過只係覺得之前提個d 背景人士係有條件，會易上手d囉。另，乜由「搞藝網」留言之後o既「你一言、我一語」唔係都係暗示大家都想「有組織」o既咩？唔同我搞錯？(係真係問o既。前面亞何軟涼等人都回應下好喎。)
點知師兄忽然來一個反高潮，問「點解要有組織？」，而你又係靠組織開始(收你稿的機構、組織。)唔同你覺得無組織呢個狀態係好過無組織？定係對無奈現況o既一種反諷？
同時師兄又覺得有d問題：「編輯無料」、「中大收生成績所至理論方面不足」；咁有組織地 / 以組織改善問題好？定一話信無組織但信個人「超越」(Über)好？又一話唔理，無問題，繼續無組織，令大家一路維持「想有組織」係最好？

[唔同真係beta與我們同在] http://www.cybergrain.com/archives/2004/11/google_betas_ar.html

1) 師兄中文爛，但德、英兩文好，睇資料會唔會更一手更闊理論方面有著數呢？(多一個語言優勢。)
2) 從你o既經驗，有無乜可以分享下咁？
i)搞ocem展 --- (參與者)有組織地想講組織  最後無乜「組織」上o既交流
ii)搞藝網 --- (參與者)無組織  想有組織
心急讀者上
p.s. 能力越大，責任越大 (電影蜘蛛俠 2002)
21/6/06 08:06

關尚智 提到...
我想有些地方可能真是麻甩仔搞錯了，我想我和阿良的意思大概只是想在現時的缺欠下，大家能用簡單的方法補足一下。是否這就代表了大家都想要"有組織"又不是。藝評的發展講到最尾都係無錢無人攪無得攪姐。
21/6/06 11:19

coffeedrinkme 提到...
其實有咩人需要"藝評"呀？：Ｄ（一陣又俾人話我問埋d無謂野）
21/6/06 22:53

林東鵬 提到...
想起一件事
問:為什麼香港只有那麼少的藝術學生?
官:因為無需要
問:咩叫無需要?
官:根本無甘既工，而無需要的東西，不用存在。

人的生存只需要食物同空氣，由此推斷，世上不屬於食物及空氣的東西都可以消失...
22/6/06 16:57

林東鵬 提到...
回智詩

孤身隻影，日思夜想，輾轉不能眠

七百萬人城市/藝術學生七十一/藝術獎金只得一
沒有組織/威尼斯雙年展/台灣問/香港有藝術家的嗎
沒有組織/中國藝術問/香港在那裡
沒有組織/購物形象是一切/策展人遲來了/對藝術家說的第一句/我很忙
沒有組織/藝術是興趣/永遠的興趣/也只有興趣
沒有組織/一代復一代/藝術才華二十燃/三十消失/四十入神位
沒有組織//沒有組織
人人出世人文/天天入世慨嘆
日思夜想
展峰黑頭變白頭/雙全林西遊記/輾轉不眠
回來一句/不用組織/心力盡碎
去了又不去
沒有組織沒有組織
藝術才華二十燃燒/三十消失/四十入神位
22/6/06 17:23

陀地麻甩 提到...
諗下諗下，我又有問題啦。
「...想在現時的缺欠下，...簡單的方法補足一下...是否這就代表了大家都想要"有組織" 又不是。」不能說大家想要有組織，反過來說也不能說大家不想要組織吧！如果不想有組織，就沒有欠缺，也就沒需要補足咯。
據林東鵬所說，只不過d藝評並不visible在媒體中而矣，非沒有。而且，看來情況是雙向地不希望visible；即作者只是"自娛"，寫完放上個blog開心下，而媒體又覺得"無價值"，所以好少收新人 或說 只集中落某幾個人。
有組織、無目的
有目的、無組織
就讓我們沉淪於此情況中，嘻笑怒罵，聲色犬馬。
22/6/06 21:25

ylho 提到...
「有咩人需要"藝評"呀？」
呢個問題在coffedrinkme問之前阿智已經答左：「盼望有人會針對我作批評」。記得呢道係一堆過有文化藝術政治等等的討論區(或者係我個人以為係討論區)，係呢道發表意見唔一定係藝評。
係呢道發表意見可以係一種沉醉，但應該不是唯一的結果；除此之外，相信還可以係可以係互通聲氣互相認識，也可以係分享……
22/6/06 23:08

coffeedrinkme 提到...
lam tin,
i think the 官 you mentioned, his/her meaning of the word is "demand", which is about market value...i didn't mean that...
recently i am happy with the way hong kong art is, also hong kong art scene is. no organisation...no art education... (suddenly think of the song "she" by suede...)
i like hong kong art scene coz i prefer talents under estimate to shits over estimate...perhaps...it's exactly the reason why you are sorry about hong kong. perhaps that's why you stay in uk but i left...
maybe i asked a wrong question...i just want to say that the lack of a so called "developed art field", maybe providing an advantage for artists here, at least no stupid turner prize here...
p.s. forgive me
22/6/06 23:24

關尚智 提到...
正想回覆講清楚自己的想法，剛剛阿良就替我說了，"係呢道發表意見唔一定係藝評"。係香港攪藝術迫住很多人做盡創作行政寫文章教書攪展覽...，我自己當然都想有咁"叻"幫下手，不過無奈學識不足，連自己的創作都未能理解闡釋得清澈充足，未做好本份最怕就連作品都做得不好，讀好書為了自己的創作發展紮根，看藝評的也需要學識見聞。
攪藝評(或其他)組織我很支持(之前返緊工回覆無時間講清楚)，不過作為藝術家我頂多能提供一些真誠的意見和感想。做創作當然是首要事務，自然這不排除藝術家可以有其他攪作，或用另一種方式去"攪"藝術。
組織前，我覺得先要知道眾人之間有甚麼理念可以溝通，才知道組織是否可能、應該做甚麼，"互通聲氣互相認識...分享"我們仍然欠缺不足，
...組織和建制以外應該也可以生氣勃勃。
23/6/06 00:04

jaspar:
對不起,這一輪很忙,現在durham/duke university落了腳,但很快又將很忙,就很快的回應一下這裡的討論.
先是麻甩兄,
不同背景的人各有不同的條件/優勢,什麼人易上手?我想反而是次要,我想重要要談的,反是有沒有寫的意欲,有就什麼也有計,有冇人(組織)靠,目前香港地我感覺還是蠻ok的,我個人關心的問題,反是我們這樣問,是不是沒有自己diy的精神.
我從來也是喜歡問些掃興問題,但「點解要有組織？」,我想不過是我個人的無政府(個人)主義意結,脾性和壞習慣吧，要發展,機構、組織當然有幫助,但那種發展,就不同於無組織時那種狀態,組織有時也會是礙事的.藝術評論,我始終相信,不及想把藝評發展,來得有組織的需要,或者我就是對於人為的所謂發展,或急於把發展加速,感到有點恐懼.我覺得(我們看到)有些東西有問題,但不代表我(們)就等於有能力去改好它們,我確是信個人各自顧好自己的工作,那有組織能力的，就去搞組織.整個圈的逐漸成熟,就是靠每個人每個崗位,愈來愈多人的積累.組織無錯可以更有效改變現狀,但正如adc,我們似乎有產生它,卻沒有收拾它的能耐.我就是怕更多這樣的組織.

曉多種語文當然是種很有用的東西,更多資料以外,語文反映的世界觀也是一種得著(至於"優勢",就要看你說什麼,用很"不同"的角度看問題,不一定使編者/讀者受,你花很多時間留意一些沒有其人留意的東西,出不了街,也可以是一種精神/時間的"浪費");至於我個人的德、英兩文，當然同樣爛.至於"起碼邏輯好",我又要同你說,我是天生怕symbolic logic的,在大學沒有修邏輯跟思考方法,選讀了個叫thinking through writing的course。我的文都是邊寫邊想,因此甚至未必有作者個人的drive,而若沒有了word processor就更不知怎樣辦了.
ocem展? ocem展是失敗的,但ocem中的m代表的mishap的部份其實已預期了這結果,可太少人注意到了,看過我的場刊文章談bricolage沒有,看過的話再續說吧.
搞藝網? 就是有人想搞就成事,就是這麼簡單,如何go beyond那個,其實就是各人go beyond自己.
(p.s.我沒有看過電影蜘蛛俠,希望"能力越大，責任越大"這句不是給我的,我既不會認同第一句,也不想背別人給的包袱,你說香港政治要進步,藝術發展少不了,那我可倒願意為此同出分力.)

至於東鵬兄,又何必惱那些無腦的官的想法.官不是那樣,我也有時會驚,對我來說,搞藝術多少就是要和現實(主義)作戰,你的詩不著提沒有組織,對香港幾代人的命運,我明白當中的感慨,但我覺得過去實在也有不少人不著搞過些不同組織,只是你不滿足於現時這結果.這也意味我們在神檯和消失之間,沒有認真看看他們achieve了點什麼(沒有).對不起,近年來,我確對香港藝術的careerism有點個人的厭惡,我覺得我們仍未知自己在香港搞藝術的好玩之處,另遲些我或再談談你(跟hung keung blog上談到)的那些中國藝術家問題,雖然類似問題我也講過寫過.coffeedrinkme的想法對藝術家是殘忍了點,但對我來說,我對香港大部份的藝術也頗不特別enjoy,但這就正如外國的藝術,我不特別enjoy的都同樣佔最大比例一樣.
打到這裡,電腦快沒電了,就此打住.